“哈哈哈，朝云你还真是有够能说的，像你这样说，倒也确实没什么错，洗脑，也算作有吧，只不过很大程度上，这些人都是自愿被洗脑的，可怜人这一点，我也是很赞同你说的，的确，基本上能在那里面的人，个个都可以称得上是可怜人。”

“既然这样还有什么好说的，这个邪教不就是导致了这一切发生的根源吗？”

“不，朝云，你错了，不是这个组织导致了这些人彻底堕落，而是因为他们彻底堕落了，才需要这样的一个组织。”

“真有趣，你该不会是想说，这个组织的最初创建者，就是个堕落到无可救药的家伙，召集了同样堕落的人们，整天在一起做着那种事情……”

“不，这样说并不准确，更精准的说应该是，政府在意识到了我们的国家有这方面的问题之后，主动从政府层面，找到了一群合适的人选，来展开这种活动，这就是青木俱乐部的前身，它的雏形。”

“我真的不懂你说来说去到底想表达什么，你是在佐证我的论点吗？”

“朝云，你是中国人可能不知道，也没办法与我们感同身受，但是你知道一个数据吗，日本人的自杀率。”

“这我怎么会知道，再者说，这和我们讨论的内容有什么……”

“17.5，每十万人当中，就有17.5个人，或者说，每二十万人当中，就有35个人确确实实，成功地自杀了。根据2014年最新的数据显示，目前的日本国内，平均每天就会有70人自杀，而论其自杀的人群，从年轻的学生到职场人士，甚至是到耄耋之年的老年人，都会选择自杀，你知道这其中，导致这种现象出现的一个相当大的原因是什么吗？”

“首先，我不知道你为什么会和我讨论这个问题，我只知道，有人失去了对生的希望试图自杀，也绝对不是你们就可以拿这个东西当幌子，做出一个邪教去害人的借口。”

“你说对了，朝云，你说对了，失去了对生的希望，那你知道，这其中很大一部分的失去对生的希望的人，他们失去希望的原因是什么吗？”

“我已经说了，这和我们讨论的事情没有半点关系……”

“听我说完，你再自行判断有没有关系吧。”

白羽大吾站起身，他走到房间的窗户边，身子背对着朝云昔的椅子，紧接着又开始缓缓地说了起来：

“得不到认可，没法过上自己想要的生活，人际关系的复杂邪恶，等等等等，这都是会让人绝望，甚至于丧失对生的希望的原因，并且绝不仅限于此，而这些因为不同的，各式各样的原因拥有试图自杀念头的人，你知道他们都缺失的一个最关键的因素是什么吗？”