凌汉继续说道：“摊丁入亩，说复杂也复杂，说简单也简单，就是把丁役银(人头税)合并到了田赋银(土地税)里面了，两税变一税，人多交税，地少的人少交税，没有地的人不用交税……”

“臣还是那句话，策是良策，但还是不切合现实，夸夸其谈而已，这两项改革真要实行，几乎无用！”

朱雄英听后冷笑两声，凌汉的话虽然难听，但说的也是实话，随后淡淡问道：“说说大明债吧！”

凌汉坐了下来，没有继续说话，礼部尚书任亨泰站起身说道：“殿下，这大明债与王安石变法之中的青苗法有异曲同工之妙，当年，王安石之所以失败，那是因为青苗法有极大的缺陷！”

“按照这大明债所说，春耕之际，农户要播种，若是没有种子，可向官府借粮，并收取微薄的利息，待到秋收之后，农户将借的粮食连同利息还给官府，看似百姓度过了难关，朝廷也获得额外的收入，但这大明债却忽略了一个最重要的问题，若遇到水灾，旱灾，蝗灾，甚至兵祸，很有可能导致收成欠佳，颗粒无收，恐怕到时候不仅利息收不上来，借出去的粮食也打了水漂，到头来亏损的还是朝廷，就算治罪也无济于事！”

“殿下，臣认为凌尚书，任尚书言之有理！”

兵部尚书茹瑺站起来，继续说道：“大明离不开百姓，同样也离不开士绅啊，若是没有士绅管理，恐怕会激发百姓之间的矛盾，士绅若与百姓相同，将再无威严教化民众！”

朱雄英听的是怒火中烧，但现在还不是发火的时候，神情冷峻的继续问道：“你们可有不同意见？”

话音刚落，刑部尚书杨靖站起身来说道：“殿下，臣认为摊丁入亩，士绅一体纳粮当差，还有大明债大有作为，真若推行下去，不仅解决了几千年以来的土地兼并，还真正实现了天下为公，人人平等的大明，百姓得知后定然欢呼雀跃，殿下，臣支持改革！”

杨靖说完，户部尚书卓敬接着说道：“殿下，臣是户部尚书，掌管整个大明的财政，臣只说摊丁入亩，臣直言，此乃绝妙之策，臣刚才大致算了一下，摊丁入亩一旦在全国推行，国库的收入能增长两倍不止，再配合士绅一体纳粮当差，至少再加五倍！”

朱元璋听到此话，顿时两眼放光，连忙问道：“卓敬，国库的税收增加五倍，你没算错吧？”

“回圣上，臣算的很清楚，恐怕五倍都不止！”

卓敬正色道：“臣说的五倍是将整个大明的土地全部算进去，而且还是完全推行的情况下……”

显然，卓敬说的五倍几乎是不可能的，除了士绅，还有勋贵和藩王，整个大明的土地至少有四成都在他们手中，而勋贵和藩王，朱雄英现在还动不了。

话音刚落，只见工部尚书严震却叹息摇头，只说了一个字：“难！”

任亨泰更是直接反对，大声道：“殿下，杨靖之言完全是一派胡言，这些压根实现不了，士绅若是百姓相同，天下必然大乱！”