这时一直坐着的张铎却突然开口了：“两位先生所说都很有道理，但是平定天下需要的是勇猛的士兵和善谋的将领，治理天下要用的是维护社会稳定的法度，义礼和仁爱只能是治理天下的辅助而已，不是根本。”

墨尘直起身子，怒目圆睁说道：

“难道墨家儒家不知道法度不知道强兵吗？

上古之民性质朴，好义轻生，伯夷叔齐为心中的大义不食周粟而饿死，苏武牧羊北海不改其节，石碏为大义杀了自己儿子，屈子为随大义自投江而亡，墨子为大义俭朴而奔走，孔子为义困于陈蔡。

像他们这样的人只要是稍微献媚于上，大富大贵就能唾手可得，可他们宁愿受困受苦甚至付出生命也不做不义之事。

自孙武张仪苏秦之辈始，人们开始失去信用勾心斗角，用小智而奋邪欲私欲，谄媚于上，小人也。

商鞅韩非之辈为媚上而设严刑峻法，弱民而强君，贫民而富国，他们所谓的法只是为了国君私利的实现，走狗而已，怎么能跟墨家为民生息的法相提并论。”

陈铎想了想开口道：

“兵者，诡道也。

你不用阴谋手段别人也会用，别人用你不用你就会亡国，连国都保护不了又如何保护百姓呢？保护国家用手段怎么能说错了呢，相反那是智谋；

商君韩非子这些人为了富国强兵绞尽脑汁，做了那么大的贡献让国家强大起来，你们怎么能说他们只是为了国君的利益呢，国家强大了受益的不是整个天下吗？

现在已经不是三皇时代了，世道变了你们不变，这是迂腐。”

陈老夫子也坐不住了，他慢慢开口道：

“用兵，兵盛则内易乱，兵疲则外敌侵，哪有君王可以真正掌控没有仁义约束的兵将呢？

兵能为君为国所用，不止是法纪更是道德的约束啊，君主贤能，将帅忠心，士兵有义，这才是战无不胜的前提条件啊。

天下君王莫不归于得民心者，秦通过变法强大，也因酷法二世而亡，难道还没说明仁义的重要吗？

只知严刑酷法而不知宣扬仁义，只重控制而不明礼仪，这就是君王失去民心而导致的灭国啊。

礼法皆要用才能长治久安，你所谓强国之法导致民不能安其份，激发所有人的私欲而导致虚伪狡诈攀求不止，这样只能让没有道德负担的小人得逞而已，国家怎么能长治呢？