在倭国用兵，那绝对是一件十分麻烦的事情，所以王直的疑虑十分正常。

也如王直所言那般，他们不信倭人，怀疑会监守自盗。

“藤原氏倒是可利用对象。”

按圣人的说法，倭国的大名等同于诸侯，那么只要控制一部分诸侯，问题便能迎刃而解。

可如何控制诸侯，那方法就值得探究了。

有些诸侯，养着养着，就成了董卓，反而可能为大明养出威胁来。

当然，这是原本冷兵器时代最可能发生的事情。

一旦考虑到火器的发展，保持武力上断代的领先，这方面就无需考虑。

纳入考量之后，于谦才会觉得藤原氏是可利用并且扶持的对象。

但这方面，还需要看圣人是什么意思。

“于卿是想说什么？”

感受到于谦的目光，朱祁钰就开口，语气轻松，这样的茶话会，并不是什么正式的场合。

“打断倭国的脊梁，利用藤原氏，拉拢其他大名，架空那什么大将军和倭王，控制一部分倭岛。”

于谦扫视了一圈后，才开口说道：“只不过，臣所设想，要用最少的武力，撬动最大的利益，如此来，就需要如仝寅这类人。”

“很有想法。”

朱祁钰点了点头，回应道：“胸怀利器，杀心自起，这第一单生意，就是从倭国进口粮食，而交易给倭人的，将会是铁器。”

就如在河套做的一样，放在倭岛，也会有差不多的效果。

更何况，藤原氏本来就有这种想法。

“倭岛的形势，臣倒是知道一二。”

于谦看向朱祁钰，他知道的，圣人也知道，因为消息是锦衣卫传回来的。

“藤原氏想当董卓，陛下就顺水推舟，再辅以粮食进口，让倭岛更加缺粮，倭人受不了，自然会反抗，到时候，整个倭岛只会更乱。”

作为兵部尚书，分析这种事情，可谓是顺手而为。

“可是，依臣所知，如此也不会影响到倭王在倭人中的地位。”